作家迩多携新作《没有围墙的博物馆》亮相上海书城

祝羽捷：在读这本书的时候，你能明显的看到作者有一个很深的用意，就是选择了8个城市和8个艺术家的关系。你是如何选择和考虑的呢？

迩多：首先这8个城市的选择，第一个标准是选择我喜欢的艺术之都；第二个标准，我想串联起一条艺术史的时间线，从文艺复兴到当代艺术。他们虽然看似8个不同的城市或者是8个不同的艺术家，但是把线索串联起来是整个艺术史的发展脉络。所以我会选择在这个基础上去选择艺术家；针对每个艺术家，我就选择了他创作力最旺盛的那几个篇章。

祝羽捷：伟大的城市能孕育伟大的艺术，诞生出伟大的艺术家。作为一个旅行者，你在旅行的途中你会有这种深切的感受，艺术家的存在或者艺术家曾经在这生活过，会对这个城市有什么影响？

迩多：艺术家通常会成为我去探索一座城市的线索。可能当下大家去去旅行或者看展览前都会去做很多攻略，但对我来说这像是严重的剧透。所以我更信赖艺术，并且只是一个大方向，细节一定留给自己去发现。同时，每次我都不那么贪心。我不可能一次把整个佛罗伦萨逛完，所以我可能每次只逛一个部分，或者某个艺术家的几件作品。在书里，米开朗基罗这章就是关于他和佛罗伦萨相辅相成的一个过程。从石头雕刻花园，美帝奇宫，直到他离开佛罗伦萨再回来，到最后他的整个生命轨迹是什么样子。我有个朋友把这个路线连起来，就成了一张佛罗伦萨的艺术地图。在不同的时空，沿着艺术家走过的路，种互相交织和呼应的彼此的感官体验，是挺有意思的方式。

祝羽捷：我记得读贡布里希《艺术的故事》的时候，他就说任何一个艺术的爱好者都不满足于在家翻画册。我平时是很宅的一个人，只有去看美术馆看艺术，才能鼓励我就是一次的去办签证，经历一系列的很复杂的手续，也想问问迩多，你这么长时间作为一个旅人，然后经常在旅途中你很多时候去看美术馆去看展览，你会经历一个怎样的准备的过程，然后在整个的这样一个过程里面，会不会就是超出你的预期？

迩多：经常收获意外的惊喜。所以在很多时候我会建议大家不要有太多的设定，不要被被太多的二手经验遮蔽。一些网上的攻略，作为生活方面或者是城市路径上的指南可以，但是对于作品的理解和感受，一定要留给自己。第一次如此珍贵对不对？如果没有了探索和发现的乐趣，所谓的看展览，很多时候就变成了照本宣科，对照去做比较，费劲且索然无味。

在这个过程中，就会回到我们的老问题，审美到底是什么？其实审美是一种良性的互动，是你和作品的呼应，甚至是我们和自己的一次对话。因为在现实生活里，特别是互联网时代，我们有100种方式去看展览，有100个公众号或者是100条抖音在讲同一遍作品，可是我们自己怎么去看呢？我们蹦否找到自己的观点，甚至通过所谓的神剪辑和快速解说，回到艺术的本源？我们究竟喜欢的是自己喜欢的，还是别人说的，你该喜欢他的笔触、他的色彩，所以我去喜欢。我觉得不应该这样。

在看展览的时候，直视自己的喜好，沿着自己的喜好去看一组作品，一系列作品，一个时期的作品……这样才能构建你的鉴赏维度和观点。此顺着这样的脉络去发展，你就有了自己的立场和主见，或者是你自己独特的欣赏的风格才会形成。艺术家需要风格，我相信每一个看艺术作品的人也有自己的喜好和风格，它都是相辅相成的。也是独立和彼此尊重的。

祝羽捷：今天的主题就是回到艺术现场。大家想到艺术现场想到的可能就是美术馆、博物馆、画廊、展览，你刚才说到的这些标记在你从你的视角来看，它也是一种艺术的现场。所以大家才需要回到美术馆。在那里，让人源源不断的可以受到滋养，然后也让人可以为之非常的痴迷。

迩多：美术馆对于我来说，它其实特别像一个无菌的实验室，或者是相对单纯的一个环境。我会带上降噪耳机，选择适合的音乐去看展览。在短暂的时间里，在一个空间里和艺术家作品能够纯粹的同在和凝视。我相信人在专注欣赏的时候，才会感到真正的自由。每种感官功能都舒展极了。很多年前，康德老问，大海为什么伟大？因为大海有自我进化的能力。那么现在，我们很多人在美术馆里，有片刻的安宁而自由，也会觉得自己被净化了。这是我们一再回到美术馆的原因。

祝羽捷：你自己怎么样看随笔，和艺术旅行随笔之间的区别？有了艺术之后，是不是整个在随笔写作的时候又变成了另外一种状态。比如说，它有一个更明确的主体，或者是要更加严谨，包括我看你在写你爬上佛罗伦萨的这样一个教堂里面多少节台阶你都要写，这个数字都要写得非常的明确，有没有一些这样的考虑？

迩多：是有的。我不希望这本书是游记。更不希望它是一个简单的攻略，或者是照本宣科的一些美学普及。反而我想要他有一点点历史小说的气质，它会有细节，有详实的出处，有真实可考的东西，包括像每一张图片或者是它诞生的环境都要对应。基于事实的，再加上我的个人观点，让文章交织起来，深入浅出，或者是较为平和的方式去接近它，而不是调书袋。我觉得越是好的纯粹的东西，越是单纯的而不是卖弄的。所以在尺度的把握上，就像刚才提过，我觉得会影响到后期我怎么去修改和调整它。其实创作的冲动来得很快，写起来也很快，但是一删一半没了，再来。